Nachricht Nr.1 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Tue, 15 Apr 1997 18:44:49 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation Hi folks, Heute um 13:30 fand der Gerichtstermin in meinem REFUND- (Rueckforderungs-) prozess gegen die Scientology Kirche Hamburg vor dem Landgericht Hamburg statt. In den Jahren 1989-95 hatte ich ueber DM 91000,- dort eingezahlt. KURZ und GUT: VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) Das Landgericht entschied nach fast 2 Stuendiger Sitzung . Die Gegenseite war sehr schnell einverstanden, man wollte es wohl nicht auf eine Entscheidung nach $138 BGB (Sittenwidrige Vertraege) ankommen lassen. So schnell dass es kuenftigen Faellen Mut machen sollte.. Ich berichte noch ausfuehrlicher.. Ein Bericht wird sich morgen 16.4.97 in der BILD Hamburg finden und einer in der TAZ Ausgabe Hamburg. Ich waere dankbar, wenn jemand aus HH diese beiden Zeitungen mir zuschicken koennte:-) Euer Juergen Behrndt aus Braunschweig Fax 0531 81047 "Komm", sagte der Esel zum Hahn, "etwas besseres als den Tod werden wir ueberall finden" Nachricht Nr.2 AbSender: tro@checksix.allcon.com (Olaf Scherdin) Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Tue, 15 Apr 1997 22:38:25 +0200 Organisation: AllCon Kommunikationstechnologie GmbH, Flensburg, Germany In article <5j0i9a$1s9@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: >VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) nicht schlecht. >Das Landgericht entschied nach fast 2 Stuendiger Sitzung . >Die Gegenseite war sehr schnell einverstanden, man wollte es wohl >nicht auf eine Entscheidung nach $138 BGB (Sittenwidrige Vertraege) >ankommen lassen. dann wohl auf beiden Seiten nicht. -- Olaf Scherdin IBM Certified Fon: +49 461 32880 Swinemuender Str. 3, OS/2 Engineer Fax: +49 461 32499 D-24944 Flensburg tro@checksix.allcon.com * PGP-key available * *** If you wish work poorly done, pay in advance. Nachricht Nr.3 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Fri, 18 Apr 1997 21:51:39 GMT Organisation: Xenu's Ranch In , tro@checksix.allcon.com (Olaf Scherdin) wrote: >dann wohl auf beiden Seiten nicht. Ein Prozess ist fuer beide Seiten ein Risiko.... Von diesem Vergleich haben beide Seiten etwas: Juergen 1/2 seiner Kohle, und den scientologen bleibt ein potentielles Debakel erspart. Nachricht Nr.4 Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Tue, 16 Apr 97 0:00:00 GMT AbSender: RITEX@CHESSY.AWORLD.DE (Bertram) juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: j> VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) Ich gratuliere:) Jetzt hoffe ich nur, dass $c auch fristgerecht zahlt. Bertram Nachricht Nr.5 AbSender: Bertrams@Stud-Mailer.Uni-Marburg.De (Jens Bertrams) Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: 16 Apr 1997 07:19:03 GMT Organisation: HRZ Uni Marburg juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: >Hi folks, Hi Juergen! >VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) Klasse! Ist doch alles nach kurzer Verhandlung ueber die Buehne gegangen!!! >Das Landgericht entschied nach fast 2 Stuendiger Sitzung . >Die Gegenseite war sehr schnell einverstanden, man wollte es wohl >nicht auf eine Entscheidung nach $138 BGB (Sittenwidrige Vertraege) >ankommen lassen. Warum habt ihr das nicht durchgeboxt? Vielleicht waere da noch mehr zu holen gewesen, ein Praezidenzfall, bei dem Festgelegt worden waere, dass hier sittenwidrig gehandelt wurde? >So schnell dass es kuenftigen Faellen Mut machen sollte.. Das wuensche ich auch!! >Ich berichte noch ausfuehrlicher.. Das hoffe ich!! >Ein Bericht wird sich morgen 16.4.97 in der BILD Hamburg finden >und einer in der TAZ Ausgabe Hamburg. Hoffentlich hat die jemand! bis dann Jens -- Jens Bertrams http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams prwcc-fanzine intercom: http://ourworld.compuserve.com/homepages/prwcc email: bertrams@stud-mailer.uni-marburg.de Nachricht Nr.6 AbSender: tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: 16 Apr 1997 09:00:49 GMT Organisation: Xenu's ranch Jens Bertrams (Bertrams@Stud-Mailer.Uni-Marburg.De) wrote: : >Ein Bericht wird sich morgen 16.4.97 in der BILD Hamburg finden : >und einer in der TAZ Ausgabe Hamburg. : Hoffentlich hat die jemand! Vielleicht findet es sich ja in der taz berlin? (Recherche URL auf meiner Presse-Seite) Tilman : bis dann : Jens : -- : Jens Bertrams : http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams : prwcc-fanzine intercom: http://ourworld.compuserve.com/homepages/prwcc : email: bertrams@stud-mailer.uni-marburg.de -- --- Tilman Hausherr [KoX, SP4] home: tilman@berlin.snafu.de http://www.snafu.de/~tilman Visit the Mozilla Museum: http://www.snafu.de/~tilman/mozilla Praise Xenu! Praise Mozilla! Praise "Bob"! Nachricht Nr.7 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Wed, 16 Apr 1997 07:39:13 GMT juergen wrote: > Hi folks, > > Heute um 13:30 fand der Gerichtstermin in meinem REFUND- > (Rueckforderungs-) prozess > gegen die Scientology Kirche Hamburg > vor dem Landgericht Hamburg statt. > In den Jahren 1989-95 hatte ich ueber DM 91000,- dort eingezahlt. > KURZ und GUT: > VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) [...] Aufrichtigen und herzlichen Glueckwunsch. Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.8 AbSender: voku@euronet.nl (Captain Flint) Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: 16 Apr 1997 10:47:05 GMT Organisation: Oranjebunker juergen wrote: (Vergleich) Gratulation! Das muss Mut machen.... **--- captain flint ---** **-- ambassador of raw meat --** Nachricht Nr.9 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: Fri, 18 Apr 1997 18:29:44 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation Bekanntmachung: Ich habe mich gerichtlich zu folgender Stellungnahme verpflichtet: Ich ziehe hiermit meine Veroeffentlichung unter dem Thema 'Sekten-"Karriere"' zurueck, die ich letzten Sommer in verschiedenen Newsgroups gepostet habe. Ich bitte alle, die Story zu loeschen und nehme von der Darstellung Abstand. Juergen Behrndt im April 1997 Nachricht Nr.10 AbSender: Solbach@TU-Harburg.d400.De (Ludger Solbach) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: 18 Apr 1997 19:14:41 GMT Organisation: Technische Universtaet Hamburg-Harburg In article <5j8eh2$de6@oker.escape.de> juergen@kasparov.escape.de (juergen) writes: > Bekanntmachung: > > Ich habe mich gerichtlich zu folgender Stellungnahme verpflichtet: > > Ich ziehe hiermit meine Ver ffentlichung unter dem Thema > 'Sekten-"Karriere"' zur ck, die ich letzten Sommer in verschiedenen > Newsgroups gepostet habe. > Ich bitte alle, die Story zu l schen und nehme von der Darstellung > Abstand. Hmmm... klingt ja sehr interessant. Hat jemand zufaellig eine Kopie fuer mich? Ludger. Nachricht Nr.11 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: Fri, 18 Apr 1997 21:51:42 GMT Organisation: Xenu's Ranch In <5j8eh2$de6@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: >Bekanntmachung: > >Ich habe mich gerichtlich zu folgender Stellungnahme verpflichtet: > >Ich ziehe hiermit meine Veroeffentlichung unter dem Thema >'Sekten-"Karriere"' zurueck, die ich letzten Sommer in verschiedenen >Newsgroups gepostet habe. >Ich bitte alle, die Story zu loeschen und nehme von der Darstellung >Abstand. Laut Agenturmeldung muessen die scientologen bis 1 Juli zahlen. Damit nichts dazwischen kommt (d.h. keine faule Ausrede) waere es doch weise den Bericht waehrend dieses Zeitraum zu entfernen, wir wollen doch dass Juergen seine Kohle bekommt :-) Wer dies nicht tut sollte wenigstens ein Hinweis hinzufuegen. Tilman (dieses msg ist *nicht* mit J abgesprochen oder so, es ist meine Idee) Nachricht Nr.12 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: Sat, 19 Apr 1997 07:36:03 GMT Tilman Hausherr wrote: TH> Laut Agenturmeldung muessen die scientologen bis 1 Juli zahlen. Damit TH> nichts dazwischen kommt (d.h. keine faule Ausrede) waere es doch weise TH> den Bericht waehrend dieses Zeitraum zu entfernen, wir wollen doch dass TH> Juergen seine Kohle bekommt :-) Klingt sehr vernuenftig - vor allem, wenn man bedenkt, welch verworrene und pervertierte Argumentationen Rechtsanwaelte hin und wieder auszudruecken in der Lage sind. Ich fuer meinen Teil werde bis zum Juli warten, ehe ich die Sache irgendwie auf meinen Seiten kommentiere. Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.13 AbSender: schulze@muenster.net (Gerhard Schulze) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: Sat, 19 Apr 1997 19:16:07 GMT Organisation: ICS Internet Communication Systems On Fri, 18 Apr 1997 21:51:42 GMT, tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) wrote: > In <5j8eh2$de6@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) > wrote: > > >Bekanntmachung: > > > >Ich habe mich gerichtlich zu folgender Stellungnahme verpflichtet: > > > >Ich ziehe hiermit meine Veroeffentlichung unter dem Thema > >'Sekten-"Karriere"' zurueck, die ich letzten Sommer in verschiedenen > >Newsgroups gepostet habe. > >Ich bitte alle, die Story zu loeschen und nehme von der Darstellung > >Abstand. > > Laut Agenturmeldung muessen die scientologen bis 1 Juli zahlen. Damit > nichts dazwischen kommt (d.h. keine faule Ausrede) waere es doch weise > den Bericht waehrend dieses Zeitraum zu entfernen, wir wollen doch dass > Juergen seine Kohle bekommt :-) Weisheit oder Bestandteil eines gerichtlich ausgehandelten Vergleiches ? -g.s. Nachricht Nr.14 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: Sun, 20 Apr 1997 07:44:19 GMT Organisation: Xenu's Ranch In <335e16c3.39231084@news.muenster.net>, schulze@muenster.net (Gerhard Schulze) wrote: >> Laut Agenturmeldung muessen die scientologen bis 1 Juli zahlen. Damit >> nichts dazwischen kommt (d.h. keine faule Ausrede) waere es doch weise >> den Bericht waehrend dieses Zeitraum zu entfernen, wir wollen doch dass >> Juergen seine Kohle bekommt :-) > >Weisheit oder Bestandteil eines gerichtlich ausgehandelten Vergleiches ? Reine "weisheit". Was Juergen tut oder bittet ist sache von ihm bzw seines Anwaltes. Tilman Nachricht Nr.15 AbSender: Bertrams@Stud-Mailer.Uni-Marburg.De (Jens Bertrams) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: 19 Apr 1997 08:41:29 GMT Organisation: HRZ Uni Marburg Hallo! Ich hatte bereits angekuendigt, dass sich der Text ab Montag auf meiner Homepage befindet. Weil du recht hast, Tilman, gibt's ihn ab dem 2. Juli. Mein Mailangebot bleibt bestehen!! Jens -- Jens Bertrams http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams prwcc-fanzine intercom: http://ourworld.compuserve.com/homepages/prwcc email: bertrams@stud-mailer.uni-marburg.de Nachricht Nr.16 AbSender: Doenneweg@t-online.de (Doenneweg) Betreff: Re: Betrifft : Bericht Sekten-"Karriere" Datum: 19 Apr 1997 20:42:24 GMT Organisation: Telekom Online Internet Gateway On Fri, 18 Apr 1997 18:29:44 GMT, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: >Bekanntmachung: > >Ich habe mich gerichtlich zu folgender Stellungnahme verpflichtet: > ... nehme ich zur Kenntnis ... ist nicht unbedingt negativv Ciao Otto Nachricht Nr.17 AbSender: Christian Ade Betreff: Re: Another Big Win (tm) war: gerichtstermin in Hamburg Datum: Sat, 19 Apr 1997 16:18:23 +0200 Organisation: Comp.Center (RUS), U of Stuttgart, FRG juergen wrote: [...] > In den Jahren 1989-95 hatte ich ueber DM 91000,- dort eingezahlt. HUCH! Ich habe noch nie groesseren Kontakt zu einer Sekte gehabt, aber ich frage mich immer wieder, wieso so viele Leute darauf reinfallen? Ich meine, wie kommt es, dass man 91000 DM an so eine Organisation zahlt? Sicher geht dir diese Frage mitlerweile auf die Nerven, war aber nicht boese gemeint. > KURZ und GUT: > > VERGLEICH auf Rueckzahlung der Haelfte (=DM 45500) Na das ist immerhin schon was. Leider kann man damit die Vergangenheit nicht wieder Rueckgaengig machen. Aber was solls, man blicke in die Zukunft :o) > Das Landgericht entschied nach fast 2 Stuendiger Sitzung . > Die Gegenseite war sehr schnell einverstanden, man wollte es wohl > nicht auf eine Entscheidung nach $138 BGB (Sittenwidrige Vertraege) > ankommen lassen. > > So schnell dass es kuenftigen Faellen Mut machen sollte.. Herzlichen Glueckwunsch Juergen, Christian -- Christian Ade E-Mail: mailto:Mad.Max@studbox.uni-stuttgart.de Homepage: http://wwwcip.rus.uni-stuttgart.de/~vmw14130 Nachricht Nr.18 AbSender: "euro (Eugen-Roland Rohn)" Betreff: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Wed, 16 Apr 1997 10:52:00 +0200 Organisation: escape eV Fuer die, die's nicht geschafft haben: ein ausfuerlicher Bericht kommt morgen, fuer heute nur so viel: Juergen Behrndt und Sci. haben sich verglichen. Er bekommt 45 000 DM wieder, muss dafuer aber seine Veroeffentlichungen aus dem Internet zurueckziehen und darf nicht behaupten, dass er irgendwie unter Druck oder Zwang gesetzt wurde (was er auch nie getan hat, aber Sci bestand darauf ... denke sich jeder seinen Teil). euro PS: Juergens Sektenkarriere ist bei http://www.access.ch/pwidmer/jue/juer.html zu finden. Lesen und kopien anfertigen, da Juergen die Veroeffentlichung zurueckziehen muss!! Nachricht Nr.19 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Wed, 16 Apr 1997 11:49:42 GMT euro (Eugen-Roland Rohn) wrote: > Fuer die, die's nicht geschafft haben: ein ausfuerlicher > Bericht kommt morgen, fuer heute nur so viel: > Juergen Behrndt und Sci. haben sich verglichen. Er bekommt > 45 000 DM wieder, Das ist super. > muss dafuer aber seine Veroeffentlichungen > aus dem Internet zurueckziehen Das hingegen ist ein wenig seltsam... > und darf nicht behaupten, > dass er irgendwie unter Druck oder Zwang gesetzt wurde > (was er auch nie getan hat, aber Sci bestand darauf ... > denke sich jeder seinen Teil). > euro > PS: Juergens Sektenkarriere ist bei > http://www.access.ch/pwidmer/jue/juer.html zu finden. > Lesen und kopien anfertigen, da Juergen die Veroeffentlichung > zurueckziehen muss!! Aeh... Moment, das heisst ja nicht, dass andere Leute das Material nicht zur Verfuegung stellen duerfen. Oder heisst es das? Also ich wuerde das Zeug schon gerne auf meine C$-Page legen. Schlimmer als mit den NOTs kann's eigentlich nicht werden... Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.20 AbSender: "euro (Eugen-Roland Rohn)" Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Wed, 16 Apr 1997 18:40:12 +0200 Organisation: escape eV Stephan Kleinert wrote: > > > Aeh... Moment, das heisst ja nicht, dass andere Leute das Material nicht > zur Verfuegung stellen duerfen. Oder heisst es das? Naja, Juergen hat natuerlich das copyright auf den Text. Und wenn er sagt, dass die Leute den Text bitte loeschen sollen, dann sollen es die Leute tun. Oder nicht. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Juergen seinen Rechtsanwalt losschickt, damit dieser Aerger macht ... > > Also ich wuerde das Zeug schon gerne auf meine C$-Page legen. Schlimmer > als mit den NOTs kann's eigentlich nicht werden... Also frage nicht, ob es Juergen gerne sieht, dass Du die Sachen auf Deine Seite legst. > > Regards, > Stephan euro Nachricht Nr.21 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: 16 Apr 1997 18:33:16 GMT Organisation: Art Projects In article <335500EC.7AB@eurobs.escape.de>, "euro (Eugen-Roland Rohn)" wrote: > Naja, Juergen hat natuerlich das copyright auf den Text. Und wenn er > sagt, > dass die Leute den Text bitte loeschen sollen, dann sollen es die Leute > tun. > Oder nicht. > Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Juergen seinen > Rechtsanwalt > losschickt, damit dieser Aerger macht ... > Also frage nicht, ob es Juergen gerne sieht, dass Du die Sachen auf > Deine > Seite legst. Jojo, klaro der Juergen ist ja nun eine rechtsverbindliche Vereinbarung eingegangen... moeglich ist es auch, dass diesbezueglich die CoS daruaf betseht, dass er seinen Sorgfaltspflichten aus dieser Vereinbarung nachkommt... Wenn sich Juergen dazu verpflchtet hat, seine Veroeffentlichung aus dem Netz zu nehmen, muss er zwangslaeufig gegen die Personen vorgehen, die es ihm unmoeglich zu machen versuchen, seinen Rechtspflichten nachzukommen... Bin gespannt, wie sich das noch entwickelt. wird sicher interessant. -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.22 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Thu, 17 Apr 1997 05:33:18 GMT Freimann / Gefecht wrote: > Jojo, klaro der Juergen ist ja nun eine rechtsverbindliche Vereinbarung > eingegangen... moeglich ist es auch, dass diesbezueglich die CoS daruaf > betseht, dass er seinen Sorgfaltspflichten aus dieser Vereinbarung > nachkommt... Schon klar. Die eigentliche Frage ist aber (wie so oft bei Scientology): Was ist das ueberhaupt fuer eine Einstellung? "Wir geben Dir die Haelfte Deiner Kohle zurueck, und Du wirst dich zum Dank davor hueten, Deine (wahre) Geschichte irgendjemandem zu erzaehlen". Ich sehe da keinen Zusammenhang, schon gar keinen kausalen: Ist die Geschichte jetzt ploetzlich nicht mehr gueltig, weil Co$ ja schlieslich Geld zureckzahlt? Damit mich niemand falsch versteht: Ich finde es klasse, dass Juergen Geld zurueckbekommt, aber allein das macht die Geschichte ja nicht ungeschehen und die bei ihm angerichteten Schaeden auch nicht wieder gut. Warum darf die Welt jetzt also ploetzlich nichts mehr davon erfahren? Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.23 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: 17 Apr 1997 12:18:40 GMT Organisation: Art Projects In article , Stephan Kleinert wrote: > Schon klar. Die eigentliche Frage ist aber (wie so oft bei Scientology): > Was ist das ueberhaupt fuer eine Einstellung? "Wir geben Dir die Haelfte > Deiner Kohle zurueck, und Du wirst dich zum Dank davor hueten, Deine > (wahre) Geschichte irgendjemandem zu erzaehlen". wieso, nun wissen wir endlich, was "Wahrheit" kostet. Spirituelle Wahrheit kostet doppelt soviel wie die Tatsachen abzueglich der Hoeheren Wahrheiten... boing boing... Es war schon immer etwas teuerer einen "vergeistigten Geschmack" zu haben. > Ich sehe da keinen Zusammenhang, schon gar keinen kausalen: Ist die > Geschichte jetzt ploetzlich nicht mehr gueltig, weil Co$ ja schlieslich > Geld zureckzahlt? Ganz genau so kann man es sehen, denn die eigentliche Streitfrage , zumindest im Falle juergen, ging ja nicht um den unseaglichen "Esoterischen-Betrug" schlechthin ( und weit ueber SCN hinaus) sondern tatsaechlich in Juergens Fall zunaechst einmal um den "Wert" spiritueller Dienstleistungen, die Juergen nicht erhalten, bzw ueber deren Geschaeftsabwicklung er sich mockierte... Nun hat er die haelfte seines Geldes zurueckbekommen, damit sind die Lasten gleichmaessig verteilt, um es kann fuer ihn nun keinen "Klage oder Beschwerdegrund" mehr geben. Daher hat er weder Grund noch Recht, die "fehlende Uneinigkeit" zwischen ihm und der CoS anzuprangern - sie sind sich, wenn auch nach einem langen Streit, zuletzt dann doch einig geworden. :-) > > Damit mich niemand falsch versteht: Ich finde es klasse, dass Juergen > Geld zurueckbekommt, aber allein das macht die Geschichte ja nicht > ungeschehen und die bei ihm angerichteten Schaeden auch nicht wieder gut. > Warum darf die Welt jetzt also ploetzlich nichts mehr davon erfahren? Ganz einfach deshalb, weil nun kein Schaden mehr gegeben ist. Die Sache ist erledigt, beiderseitigem Einvernehmen... :-) > Regards, > Stephan > > -- > for music, $cientology and a good time, visit > http://www.inka.de/~gromit/ be well Freimann -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.24 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Thu, 17 Apr 1997 19:39:40 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) wrote: >Jojo, klaro der Juergen ist ja nun eine rechtsverbindliche Vereinbarung >eingegangen... moeglich ist es auch, dass diesbezueglich die CoS daruaf >betseht, dass er seinen Sorgfaltspflichten aus dieser Vereinbarung >nachkommt... Momentan hab ich den genauen Wortlaut des Urteils noch gar nicht vorliegen. Es kann sein , dass ich einzelnen Leuten mitteilen werde, evtl per Einschreiben, dass ich die im letzten Sommer gepostete Story zuruecknehme. Und das ihr dann einen Vermerk in die Hompepage macht oder sie loescht.. Wie genau werd ich noch mit Ralf besprechen.. Wenn die $cienos euch oder euren Providern Trouble machen, lasst es mich wissen. >Wenn sich Juergen dazu verpflchtet hat, seine Veroeffentlichung aus dem >Netz zu nehmen, muss er zwangslaeufig gegen die Personen vorgehen, die es >ihm unmoeglich zu machen versuchen, seinen Rechtspflichten nachzukommen... Hmm,Hmm Aus dem Netz nehmen ist etwa so praktikabel, wie den Zucker wieder aus dem Kaffee zu kriegen. Nach dem Umruehren. Oder soll ich dejanews verklagen? Ich verspuere keine grosse Lust, einen Kampf um die Freiheit der Sprache im Internet zu fuehren, auch noch von der Church initiiert. >Bin gespannt, wie sich das noch entwickelt. Me Too. >wird sicher interessant. Zensur macht alles interessanter.. Juergen Nachricht Nr.25 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Wed, 16 Apr 1997 21:01:35 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation Stephan Kleinert wrote: >euro (Eugen-Roland Rohn) wrote: >> muss dafuer aber seine Veroeffentlichungen >> aus dem Internet zurueckziehen >Das hingegen ist ein wenig seltsam... >> und darf nicht behaupten, >> dass er irgendwie unter Druck oder Zwang gesetzt wurde >> (was er auch nie getan hat, aber Sci bestand darauf ... >> denke sich jeder seinen Teil). >> euro >> PS: Juergens Sektenkarriere ist bei >> http://www.access.ch/pwidmer/jue/juer.html zu finden. >> Lesen und kopien anfertigen, da Juergen die Veroeffentlichung >> zurueckziehen muss!! >Aeh... Moment, das heisst ja nicht, dass andere Leute das Material nicht >zur Verfuegung stellen duerfen. Oder heisst es das? Nein heistt es nicht. Es heisst bloss, dass der Veroeffentlicher fuer seine Veroeffentlichungen verantwortlich ist, die der Autor zurueckgenommen hat. Der Autor wird nichts gegen den Veroeffentlicher unternehmen koennen, wollen,duerfen, muessen. >Also ich wuerde das Zeug schon gerne auf meine C$-Page legen. Schlimmer >als mit den NOTs kann's eigentlich nicht werden... Wie schlimm war es denn ? juergen Nachricht Nr.26 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: 16 Apr 1997 22:36:30 GMT Organisation: Art Projects In article <5j3elp$9m8@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: > Der Autor wird nichts gegen den Veroeffentlicher unternehmen koennen, > wollen,duerfen, muessen. Das ist doch prima. -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.27 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: Fri, 18 Apr 1997 07:25:41 GMT juergen wrote: >>Aeh... Moment, das heisst ja nicht, dass andere Leute das Material nicht >>zur Verfuegung stellen duerfen. Oder heisst es das? j> Nein heistt es nicht. j> Es heisst bloss, dass der Veroeffentlicher fuer seine Veroeffentlichungen j> verantwortlich ist, die der Autor zurueckgenommen hat. j> Der Autor wird nichts gegen den Veroeffentlicher unternehmen koennen, j> wollen,duerfen, muessen. Klingt gut. >>Also ich wuerde das Zeug schon gerne auf meine C$-Page legen. Schlimmer >>als mit den NOTs kann's eigentlich nicht werden... j> Wie schlimm war es denn ? Hmm... das uebliche eben. Inkompetentes Droh-Geschreibsel von Madame Kobrin an INKA statt an mich (was bei INKA natuerlich Besorgnis ausloeste), aber was soll's... die NOTs sind nicht die Welt, im Gegenteil... j> juergen Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.28 Datum: Fri, 18 Apr 1997 14:11:00 +0200 AbSender: Joachim_Thewes@p7.f230.n2437.z2.fidonet.org (Joachim Thewes) Betreff: Re^2: Prozess Juergen gegen Sci Organisation: Fido.DE domain gateway (IN e.V.) Goettingen den 18.04.97 , Hallo Juergen ! Herzlichen Glueckwunsch ! Ich hoffe das Dir das Geld etwas hilft ueber den materiellen Notstand hinwegzuhelfen . Nachricht Nr.29 AbSender: Michail Brzitwa Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: 19 Apr 1997 20:50:21 GMT Organisation: Castle of Indolence, Hannover, Germany In article <5j3elp$9m8@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de, aka juergen wrote: > Es heisst bloss, dass der Veroeffentlicher fuer seine Veroeffentlichungen > verantwortlich ist, die der Autor zurueckgenommen hat. Na jedenfalls Glueckwunsch zu dem Teilerfolg. Das Urteil wird sicher- lich den Leuten helfen, die aehnliche Probleme mit diesem Kult haben. -- Michail Brzitwa +49-511-343215 Nachricht Nr.30 AbSender: Bertrams@Stud-Mailer.Uni-Marburg.De (Jens Bertrams) Betreff: Re: Prozess Juergen gegen Sci Datum: 17 Apr 1997 20:20:56 GMT Organisation: HRZ Uni Marburg Was? Eben dachte ich noch, Juergen haette GEWONNEN!!!!! Jetzt muss ich vernehmen, dass er 1. Nur die haelfte zurueckbekommt und zweitens, dass diese Organisation es fertiggebracht hat, seinen Sektenbericht aus dem Internet zu werfen! Damit geht ein wichtiges Informationsdokument floeten! Das ist eine grosse Niederlage, aber wenigstens finanziell, lieber Juergen, ein Gewinn. Da ich finde, dass man dich und deinen Bericht nicht Mundtot machen koennen soll, kann man diesen Bericht ab sofort in gezippter Form bei mir via Email ordern!!! Ausserdem wird er in der naechsten Woche auf meine Homepage http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams/juergen.zip geladen. Von dort kann ihn sich jeder ziehen!! Noch einmal: Ab sofort via Email bei mir erhaeltlich! Juergen, bitte nicht lynchen!! Jens -- Jens Bertrams http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams prwcc-fanzine intercom: http://ourworld.compuserve.com/homepages/prwcc email: bertrams@stud-mailer.uni-marburg.de Nachricht Nr.31 AbSender: "euro (Eugen-Roland Rohn)" Betreff: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: Fri, 18 Apr 1997 16:35:53 +0200 Organisation: escape eV Vorbemerkung: dies war mein erster Besuch eines Gerichts. Es ist daher moeglich, dass ich einiges falsch verstanden oder wichtiges uebersehen /ueberhoert habe. Also, 15. Mai, 13.20. Ich sitze seit 15 Minutenm vor dem leeren (und verschlossenen) Gerichtssaal. Zuerst taucht ein Herr im dunkelblauen Zweireiher auf, wartet auch. Typ Kleiderschrank, spaeter stellt sich 'raus, dass er Klusmann heisst. Vor Gericht gibt er an, dass er bei Sc. Sachbearbeiter sei. Wenig spaeter tauchte sein Anwalt auf. Als naechstes erschien eine etwa 30 jaehrige Frau auf, Silvia. Sie kommt aus Aurich und hatte im Internet von dem Prozess gelesen und wollte ihn sich ansehen. Kurz vor halb tauchte dann Juergen mit seiner Schwester auf. Auf die Minute genau ist dann Juergens Anwalt da. Um 13.35 erscheint auch die RichterInnentruppe. Herr Korf fuehrt die Verhandlung und spricht auch auf Tonband fuer's Protokoll, Frau Hossfeld-Melis und Herr Streibel als Co-Richter meldeten sich nur gelegentlich zu Wort (hatten aber durchaus ihre eigene Meinung). Als Zuschauer waren noch drei weitere Personen anwesend, ein Journalist von der taz Hamburg, einer von Bild Hamburg und eine Person, die sich nicht vorstellte und nur einmal in einer Pause den Mund aufmachte, um eine Zigarette zu schnorren. Nachdem Richter Korf die Namen aller Teilnehmer (ausser Zuschauer) auf Tonband gesprochen hatte, wurde von Juergens Rechtsanwalt zu Protokoll gegeben, dass Juergen nicht Mitglied von Sc. Hamburg war, sondern von IAS. Die Zahlungen erfolgten aber an Sc. Hamburg. Danach erklaerte Richter Korf, dass das Gericht sich zwar auf das Verfahren vorbereitet habe, aber vor allem aus der Tagespresse informiert sei. Trotzdem machten die RichterInnen auf mich einen gut vorbereiteten Eindruck. Im Prozess ging es darum, dass Juergen rund 90 000 DM von Sc. zurueckfordert. Der erste Teil der Verhandlung drehte sich ueberwiegend darum, warum Juergen so viel Geld (insg. 120 000 DM) an Sc. gegeben hat. Er erlaeuterte, dass er bis zuletzt glaubte, clear zu werden. Auf die Frage, was clear sei, meinte Juergen: IQ von 140, Verdopplung des Einkommens, unendliches Gedaechnis (und noch irgendwas', was ich vergessen habe). Dem Richter war offensichtlich unverstaendlich, wie ein (zu dem Zeitpunkt) 32-jaehriger so viel Geld einer Organisation geben kann. Juergen spracht von Audit-Stunden-Saetze von 800 DM. Der Sc.-Anwalt (!) fragte kurz an, ob die Versprechungen von Sc. ueberhaupt erfuellbar seien und auch, dass die Geschichte evtl schon verjaehrt sei. Keiner ging darauf ein. Als naechstes interessierte Richter Korf, woher das viele Geld kam (Kredite, von Juergens Eltern gebuergt) und ob die Eltern wussten, was sie da finanzierten. Ja, sein Vater (vor 2 Jahren verstorben) haette auch einmal ein Audit mitgemacht. Zu dem Zeitpunkt meldete sich Juergens Schwester von der Zuschauerbank. Richter Korf reagierte nicht sehr erfreut, zu hoeren, dass da Juergens Sister sitzt, da er sie evtl gerne als Zeugin gehoert haette und dazu haette sie am Beginn den Raum verlassen muessen. Naja, mit Zustimmung der beiden Rechtsanwaelte durfte dann Juergens Schwester mitteilen, dass die Eltern buergten, weil sie sahen, dass sich Juergens Allgemeinzustand kurzfristig besserte. Danach meldete sich der Anwalt von Sc und meinte, dass sie einem Vergleich nicht abgeneigt seien, aber wegen der hohen Ausgaben (gemeint waren Personal, Raeume, ...) von Sc. nicht 50/50 moeglich sei. Darauf meldete sich Richter Streibel (ich dachte schon, die beiden beisitzenden RichterInnen duerften nicht den Mund aufmachen ...) und stellt die Frage, ob die ganzen Vertraege nicht insgesamt sittenwidrig seien. Er nannte dabei das BVG-Urteil um Buergen von mittellosen Ehegatten bei hohen Krediten des anderen Ehepartners (Hintergrund: wenn die Kreditgeber/Banken wissen, dass der Buergende mittellos ist, dann ist so eine Buergschaft sittenwidrig. Er spielte damit wohl darauf an, dass Sc. weiss, dass sich Juergen bei den hohen Gebuehren finanziell ruinieren muss). Woertlich sagte Richter Streibel: "Die Beitraege sind wahnsinnig hoch". Juergens Anwalt ergaenzte, dass Juergen nicht nur physikalisch pleite sei, sondern auch psychische Schaeden davongetragen habe. Anschliessend (es war mittlerweile 14.20 Uhr) zog sich das Gericht fuer 20 Minuten zurueck, um sich zu beraten und einen Vergleichsvorschlag zu machen. Die Zurueckbleibenden nutzten die Pause um den Raum zu lueften und eine Zigarette zu rauchen (hm ... komisch, wenn man der einzige Nichtraucher ist). Der Vorschlag des Gerichts lautete, dass Sc. von den 90 000 DM die Haelfte an Juergen zahlt. Juergen und sein Anwalt nicken, Sc.-Anwalt wuenscht den Zusatz, dass Juergen erklaert, dass auf ihn kein Druck ausgeuebt wurde. Der Sc-Anwalt will mit dem Sc-Mann kurz sprechen, waehrend der ca. 10 Minuten suchten RichterInnen und Juergens Anwalt in den Unterlagen, wo mal behauptet wurde, dass Sc. irgendwelchen Druck auf Juergen ausgeuebt haette. Sc-Anwalt meldete dann, dass er einverstanden sei. Juergens Anwalt hatte schon begonnen, einen Text zu formulieren, dass Juergen nicht behaupten wird, dass Sc auf ihn Druck ausgeuebt haette. Die Anwaelte zogen sich dann ein paar Minuten zurueck, um gemeinsam den Text 'auszukaspern' (Zitat Sc.-Anwalt). Der Vergleich (nicht woertlich wiedergegeben): - Sc. zahlt an Juergen 45882 DM in 3 Monatsraten - Juergen unterlaesst es, ausserhalb von Gerichten und behoerdlichen Verfahren zu behaupten, dass er von Sc zum Anschluss oder zur Durchfuehrung gezwungen wurde oder dass in dieser Richtung Zwang auf ihn ausgeuebt wurde. Juergen wird keine gerichtlichen oder behoerdliche Verfahren gegen Sc. starten. - Juergen wird in den Newsgruppen, in denen er den Text 'Meine Sektenkarriere' gepostet hat, einen Text posten, in dem steht, dass er seine damals gemachten Aussagen zurueckzieht. - Es gibt keine weiteren Ansprueche, alle Streitigkeiten sind beigelegt - Die Kosten werden gegeneinander aufgerechnet. Ende gegen 15.30 Uhr, wenn ich mich richtig erinnere. Nach der Verhandlung sprachen Juergen und sein Anwalt noch kurz mit der Presse, danach sind Juergen, seine Schwester, Silvia und ich noch in eine angrenzende Kneipe etwas essen. Noch ein paar Bemerkungen: - Haette Juergen oder Sc. nicht dem Vergleich zugestimmt, dann haette Juergen in jedem Fall belegen muessen, wofuer er Geld bezahlt hat und was er dafuer bekommen hat. Dagegen waeren dann die Aufwendungen von Sc gewogen worden ... es waere eine laengere Verhandlung geworden, deren Ausgang aeusserst ungewiss sei (Meinung Juergens Anwalt). - der Sc-Typ hat waehrend der Verhandlung ausser seinem Namen fast nix gesagt. Er hatte ein paar Mal die Gelegenheit, fuer Sc zu sprechen oder etwas zu erklaeren (bzw etwas Hintergrund aus Sc-Sicht in die Verhandlung zu bringen), tat dies aber nicht. - Interessant fand ich, dass Sc darauf bestand, dass Juergen nicht behaupten darf, es habe Druck bestanden, dass er Kurse belegt oder irgendwas bezahlt. Juergen hatte soetwas nie behauptet. Wer meint, er muesse fremden Leuten das Wort verbieten, bevor sie den Mund aufmachen ... muss ein schlechtes Gewissen haben, oder? - es haetten ruhig ein paar Leute mehr da sein koennen, um Juergen den Ruecken zu staerken. - Juergen muss in Newsgroups bekanntgeben, dass er seine Texte zu Sc. zuruckzieht. Wenn jemand den Mut hat, dann sollten die Dokumente mit diesem Text (evtl von Juergen/Silvia/Juergens Anwalt korrigiert) und Juergens Erklaerung auf Servern bleiben, als eine Art zeitgeschichtliches Dokument, auch wenn Juergen darum bittet, dass sie von den Servern genommen werden. Er muss dies tun, damit er die 45 000 DM bekommt! Sc/Sc's Anwalt haben nicht ein einziges Mal erwaehnt, dass an den Texten etwas falsch sei, sie waren der Meinung, sie laegen auf seiner Homepage (Juergen hat keine, er hatte die Texte damals gepostet). - Die Richter schienen mir neutral bzw etwas auf Juergens Seite. Obwohl sie sichtlich Probleme hatten, zu verstehen, warum Juergen so viel Geld an Sc gezahlt hat. euro -- Eugen-Roland Rohn euro@escape.de Nachricht Nr.32 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: Sat, 19 Apr 1997 15:06:14 GMT Organisation: Xenu's Ranch In <335786C8.3609@eurobs.escape.de>, "euro (Eugen-Roland Rohn)" wrote: >Der Sc.-Anwalt (!) fragte kurz an, ob die Versprechungen von Sc. >ueberhaupt >erfuellbar seien Hintergrund ist moeglicherweise der, dass scientology einmal ein Prozess gewonnen hat in 1983 - das Gericht sagte dass es dem Klaeger eigentlich klar haette sein sollen dass die Versprechungen nicht erfuellbar seien und dass der Beklagte sie nicht erfuellen koennte. "... denn der Kunde habe diese Leistungen trotz ihrer Wertlosigkeit gewollt" Ich habe von diesem Fall erst vor einer Woche gelernt und habe ihn bewusst nicht erwaehnt - will ja nicht Panik machen ;-) Danke fuer den langen Bericht. Wer war der scientologen-Anwalt? Bluemel? TH Nachricht Nr.33 Datum: Sun, 20 Apr 1997 04:07:00 +0200 AbSender: Joachim_Thewes@p7.f230.n2437.z2.fidonet.org (Joachim Thewes) Betreff: Re^2: langer Bericht: Jeurgens Prozess Organisation: Fido.DE domain gateway (IN e.V.) Quote:tilman # xenu.com@242:4900/99.0 Subject:"Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess" Hi Tilman , TH> klar haette sein sollen dass die Versprechungen nicht erfuellbar seien und TH> dass der Beklagte sie nicht erfuellen koennte. TH> TH> "... denn der Kunde habe diese Leistungen trotz ihrer TH> Wertlosigkeit gewollt" Huuuu , ist das nicht sehr windige Argumentation . Wer schuetzt denn die Sektenopfern , da diese in Ihrer Lage ja nicht mehr auf ein "normales" Wertesystem vertrauen koennen ... HMMM , solche Urteile machen mir richtig Angst und Bange .... Nachricht Nr.34 AbSender: tro@checksix.allcon.com (Olaf Scherdin) Betreff: Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: Mon, 21 Apr 1997 10:37:05 +0200 Organisation: AllCon Kommunikationstechnologie GmbH, Flensburg, Germany -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- In article <335bd2c1.1925474@news.snafu.de>, tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) wrote: >Hintergrund ist moeglicherweise der, dass scientology einmal ein Prozess >gewonnen hat in 1983 - das Gericht sagte dass es dem Klaeger eigentlich >klar haette sein sollen dass die Versprechungen nicht erfuellbar seien und >dass der Beklagte sie nicht erfuellen koennte. > > "... denn der Kunde habe diese Leistungen trotz ihrer > Wertlosigkeit gewollt" > >Ich habe von diesem Fall erst vor einer Woche gelernt und habe ihn >bewusst nicht erwaehnt - will ja nicht Panik machen ;-) verstaendlich :) Aber hast Du das Urteil irgendwo greibar (mit Az.) ? Das waere doch das richtige Urteil fuer unzaehlige Flugblaetter: Co$ verkauft wertlose Kurse ! - -- Olaf Scherdin IBM Certified Fon: +49 461 32880 Swinemuender Str. 3, OS/2 Engineer Fax: +49 461 32499 D-24944 Flensburg tro@checksix.allcon.com * PGP-key available * *** Sir, the Auto-tailor is not working...(Data) Make it sew! (Picard) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: latin1 iQCVAwUBM1s1pU/tmclzM2EVAQEiXgQArs7GmMcPNneyvJSbpx1EJIFzsZK+IkYE xe5p1BzIxyYj38I/cDECgIXUlVZnpKGXQ0RVzFuDllO7Yzh0dU2jgyhEY+kcpkmU X9uiJxYbTP2OsB0UxyFzYJ4wF10XEj9l8fVDliKoJvG3Gr+Z3LXbAUhhCcuW16B6 bfNZ/wPtsks= =rQsU -----END PGP SIGNATURE----- Nachricht Nr.35 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: Sat, 19 Apr 1997 16:23:41 GMT Organisation: Xenu's Ranch Eine Bemerkung noch, die sicher scientology auch lesen wird. Im Gegensatz zur vorgehensweise in den USA wurde Juergen nicht "fair gamed" (d.h. dreckige tricks, wie verraten der Inhalt von PC ordern), es gab nicht mal Propaganda gegen ihn seitens scientology. Im Gericht hat der SC-Anwalt nicht mal versucht einen "technischen" Vorteil auszunutzen (Zeuge war im Saal, haette draussen warten sollen). Wie kommt dass? Sind deutsche scientologen (relativ) anstaendiger? Oder gibt es die Anweisung hier "sauber" zu arbeiten, z.B. weil dies weniger schlechte PR bringt? Oder werden alle Kraefte gegen Caberta, Bluem und Hartwig gesammelt? Wie auch immer - es ist zumindest ein erfreulicher Anfang. Tilman Nachricht Nr.36 AbSender: Michail Brzitwa Betreff: Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: 19 Apr 1997 20:43:01 GMT Organisation: Castle of Indolence, Hannover, Germany In article <336af116.9691754@news.snafu.de>, tilman@xenu.com, aka Tilman Hausherr wrote: > Wie kommt dass? Sind deutsche scientologen (relativ) anstaendiger? Oder > gibt es die Anweisung hier "sauber" zu arbeiten, z.B. weil dies weniger > schlechte PR bringt? Oder werden alle Kraefte gegen Caberta, Bluem und Ganz persoenlich schaetze ich, dass Scientology Deutschland auf vielen Fronten auf Schadensbegrenzung aus ist. Ihr Ansehen in der Oeffentlich- keit nimmt rapide ab, sie koennen sich nicht leisten, zukuenftig eine extremistische Gruppierung genannt zu werden und somit als ein sekten- maessiges Pendent der FAP oder PKK zu gelten. Inwieweit damit auch eine innere Bekehrung einhergeht, kann sich ja wohl jeder denken. -- Michail Brzitwa +49-511-343215 Nachricht Nr.37 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Re: langer Bericht: Jeurgens Prozess Datum: Sat, 19 Apr 1997 22:14:00 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) wrote: >Eine Bemerkung noch, die sicher scientology auch lesen wird. Im >Gegensatz zur vorgehensweise in den USA wurde Juergen nicht "fair gamed" >(d.h. dreckige tricks, wie verraten der Inhalt von PC ordern), es gab >nicht mal Propaganda gegen ihn seitens scientology. Im Gericht hat der >SC-Anwalt nicht mal versucht einen "technischen" Vorteil auszunutzen >(Zeuge war im Saal, haette draussen warten sollen). >Wie kommt dass? Sind deutsche scientologen (relativ) anstaendiger? Oder >gibt es die Anweisung hier "sauber" zu arbeiten, z.B. weil dies weniger >schlechte PR bringt? Oder werden alle Kraefte gegen Caberta, Bluem und >Hartwig gesammelt? Bei DM 400000,- (vierhunderttausend) Wochenumsatz in Hamburg (GI) und 1,6 million Dollars weekly Income in Flag wird sie das kaum kuemmern. Von _Anstaendigkeit_ in Zusammehang mit Scienos zu sprechen, ist so, wie von der Ehre der Mafia zu reden, Kinder zu toeten. LRH : wenn 1 medikament bei 1 von 100 versagt , kuemmert es uns nicht J Nachricht Nr.38 AbSender: Koos Nolst Trenite Betreff: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sat, 19 Apr 1997 10:24:55 +0100 Organisation: trenite.de Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde fuer hundert Deutschmark. Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. (Es sind seine eigenen fuenfundvierzig tausend Deutschmark uebrigens, die er vorher an Scientology Hamburg bezahlt hatte, und um die - und noch mehr - Scientology Hamburg ihn betrogen hatte.) Das heisst, fuer etwa drei Deutschmark pro Tag verkauft Juergen Behrndt seine persoenliche Redefreiheit an Scientology. Die oeffentliche Meinung koennte das so auffassen: L. RON HUBBARD MACHT SEHR BILLIGE HUREN. Eine Veroeffentlichung von Koos Nolst Trenite - Ambassador for Mankind Copyright 1997 by Koos Nolst Trenite Personal Web-page: http://ArtOrg.com Personal Web-Library: http://Art-Org.com/ri-bulletins/ Library Search Engine: http://Art-Org.com/ri-bulletins/search.html Nachricht Nr.39 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 19 Apr 1997 11:47:14 GMT Organisation: Art Projects In article <33588F67.2C07@trenite.de>, Koos.Trenite@trenite.de wrote: KOOS VERPISS DICH !!! -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.40 AbSender: tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sat, 19 Apr 1997 11:57:55 GMT Organisation: Xenu's Ranch In <33588F67.2C07@trenite.de>, Koos Nolst Trenite wrote: >Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten > fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >(Es sind seine eigenen fuenfundvierzig tausend Deutschmark uebrigens, > die er vorher an Scientology Hamburg bezahlt hatte, > und um die - und noch mehr - Scientology Hamburg ihn betrogen hatte.) Juergen hat die Haelfte seiner Kohle zurueck und seine Tassen im Schrank. Koos hat keines von beidem. Tilman Nachricht Nr.41 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 19 Apr 1997 12:21:12 GMT Organisation: Art Projects In article <3386b16f.53003613@news.snafu.de>, tilman@xenu.com (Tilman Hausherr) wrote: > Juergen hat die Haelfte seiner Kohle zurueck und seine Tassen im Schrank. > > Koos hat keines von beidem. Ich kenne Koosy nun seit gut zwanzig Jahren. Er hatte schon frueher die Angwohnheit endlos zu schwafeln und zu jaulen, um seine kranken Ansichten ueber die Welt und die "Boesen" dieser Welt, zu verbreiten. Irgendwann so ende der siebziger fing er an, eigene "SP-Erklaerungen" zu verfassen. Damals war er noch als Kunsthaendler unterwegs, und es traf einige seiner "Kuenstler", die mit den Abrechnungen nicht einverstanden waren. Koos ist ein Drecksack, der fuer jeden Mist den er selber fabriziert, und fuer jedes Scheitern was er sich einfaengt, einen Schuldigen ausserhalb seiner persoenlichen Belange sucht - wenn es sein muss, sogar im Reich der Geitser und Daemonen. (kotz wuerg) Und nicht nur das, Koos erfindet auch mystisch-mythologische "Schuld" um andere unter seine Kontrolle zu pressen - es ist schoen, dass er sich in letzter zeit zunehmend als der paranoide Egoman entlarvt der er ist. Er hatte versucht, unter dem Namen ART-ORGANISATION, eine eigene Sekte zu gruenden. Das war so um 78/79. Aber wie die meisten Splinter und esoterischen Trittbrettfaherer, hat er nichts drauf gehabt, keine Phantasie, keine besonderen Ideen, nichts Eigenstaendiges - und wie das bei Sekten-Gruendern eben so ist, musste er zurueckgreifen auf "traditionelles Ideengut", hier die Scientologismen, und seine ganze Neuartigkeit und Eigenstaendigkeit bestand darin, von da an zu behaupten - alle anderen machen das Richtige (Scientologismus) falsch, nur ich mache es richtig... Was fuer eine jaemmerlich und armselige Gestalt. Zusammen mit etlichen Freunden aus meiner alten Mission hatten wir damals auch fuer Koos "verkauft", Bilder von H.Batzkoswki. Der wurde dann zum Unterdruecker erklaert - von Koos. Wir wurden alle zu Unterdrueckern erklaert, denn wir waren von einem bestimmten Punkt an nicht mehr geneigt, uns mit Scientology weiterhin zu beschaeftigen, und schon gar nicht in irgendeine alte oder neue Organisationsform einzusteigen - also erheilten wir zwei SP-Erklaerungen eine von CoS (unser Verein steht noch immer auf der Liste zu zerstoerender Feinde, soweit ich weiss) und eine von Koos. Er war dann mal bei mir, uns verbrannte ein Bild von Batzkowski - obwohl es ihm ja nicht gehoerte, und versuchte mich mit "Schreckensvisionen einer furchtbaren Zukunft, als Opfer all der Unterdruecker" zu manipulieren. Nur unter seiner Leitung und Fuehrung, waere ich sicher gewesen und haette prosperieren koennen - nun da ich mich von ihm abwandte, war mein "Untergang" vorherbestimmt. An diesem Tag hat er sich beinahe eine gute Portion Pruegel eingefangen - ich denke schon so mancher der den Mist gelesen hat, den Koos ablaesst, hat ein gewisses Kribbeln oder Jucken in den Faeusten verspruert. Die Sicherheit in der er sich waehnt, weil er sich staendig als Idioten outet, mag sich jedoch als truegerisch herausstellen, in dem Moment wo jemand selber so fertig ist von dem ganzen Esoterischen Dreck, dass er/sie mal einfach nur einem Quaelgeist, einem Pinhaed, so richig Paroli liefern will - dann duerfte es fuer Koos doch sehr gefaehrlich werden. Hoffen wir, dass sich diese Welten des Wahns und der Schizophrenie nicht bis in die Realitaeten hinein entwickeln, hoffen wir, dass Koos friedlich und rasch ein sanftes Ende findet, und zumindest dieser Teil der spirituellen Schmierenkomoedie der Neo-Okkultisten damit endet. Und hoffen wir, dass sich besonders seine Familie dann einem guten Therapeuten zuwendet, um die Wahnideen loszuwerden, die damit einhergehen, dass sich der Familien Patriarch selbst als Gottchen, als Deva, etabliert und diese Zwangsvorstellung mit Gewalt und heimtueckischer Manipulation aufrecht erhaelt. Der Dreck muss weg !!!! > Tilman Freimann -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.42 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sat, 19 Apr 1997 16:26:42 GMT Tilman Hausherr wrote: TH> In <33588F67.2C07@trenite.de>, Koos Nolst Trenite TH> wrote: >>Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >>(Es sind seine eigenen fuenfundvierzig tausend Deutschmark uebrigens, >> die er vorher an Scientology Hamburg bezahlt hatte, >> und um die - und noch mehr - Scientology Hamburg ihn betrogen hatte.) TH> Juergen hat die Haelfte seiner Kohle zurueck und seine Tassen im Schrank. TH> Koos hat keines von beidem. Ein Glueck, dass ich den Typen im Twitfilter habe. Sonst haette mich dieser Irrsinn vielleicht unvorbereitet getroffen. Vielleicht sollte ich das ganze Geschwafle um den Koos-Link auf meiner Seite entfernen und einfach nur erwaehnen, dass es sich um ein zwar bedauernstwertes aber dennoch komplett durchgeknalltes Oberarschloch handelt. Sorry fuer die Kraftausdruecke, aber ich denke, ich bewege mich in schlechter Gesellschaft :/ Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.43 AbSender: banhut@mail.hh.provi.de (Freimann / Gefecht) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 20 Apr 1997 20:21:49 GMT Organisation: Art Projects In article , Stephan Kleinert wrote: > Sorry fuer die Kraftausdruecke, aber ich denke, ich bewege mich in > schlechter Gesellschaft :/ Ja manchmal kann man seinen Gefuehlen einfach nicht anders adequaten Ausdruck verleihen... :-) Koos ist ein durchgeknalltes Oberarschloch... ein mieser manipulator und vor allen Dingen ein "Ersatz-Hubby von ganz unten" :-) Ich muss immer wieder grinsden, wenn ich mir anschaue wie sich die "Argumentationen" der Neo-Okkultisten und Spiritisten aehneln... Vergiss den Spinner doch einfach. > > Regards, > Stephan > > -- > for music, $cientology and a good time, visit > http://www.inka.de/~gromit/ tschaui Freimann -- Freimann/Gefecht Verein zur Demonatge mystisch-mythologischer Weltbilder Willkommen in der Realitaet -- Welcome to Reality Nachricht Nr.44 AbSender: "euro (Eugen-Roland Rohn)" Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sat, 19 Apr 1997 22:01:08 +0200 Organisation: escape eV Koos Nolst Trenite wrote: > > Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde > fuer hundert Deutschmark. > > Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten > fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. Juergen, haettest Du nicht Lust, wegen dieser Aesserung Anzeige wegen Beleidigung zu erstatten und ein Schmerzensgeld zu fordern? > (Es sind seine eigenen fuenfundvierzig tausend Deutschmark uebrigens, > die er vorher an Scientology Hamburg bezahlt hatte, > und um die - und noch mehr - Scientology Hamburg ihn betrogen hatte.) > > Das heisst, fuer etwa drei Deutschmark pro Tag verkauft Juergen Behrndt > seine persoenliche Redefreiheit an Scientology. Da sieht man mal wieder, dass Lesen und Denken doch besser sind als telepatische Interviews ... also nochmal langsam fuer die Koos unter uns: Juergen hat sich zu zwei Dingen verpflichtet: - seine Aeusserungen zurueckzunehmen. Du solltest das Internet kennen, dass Juergen sie zwar zurueckziehen kann, aber sich kaum jemand darum kuemmern wird. - dass Sc. nie Druck auf ihn ausgeuebt hat, wobei das Juergen nie behauptet. Juergen hat sich also zu nicht mehr als einem kleinen Posting verpflichtet, das zu neuen Diskussionen ueber Sc. fuehren wird. Also ganz im Sinne der Sc-Gegner, oder? euro Nachricht Nr.45 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sat, 19 Apr 1997 21:19:23 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation "euro (Eugen-Roland Rohn)" wrote: >Koos Nolst Trenite wrote: >> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >Juergen, haettest Du nicht Lust, wegen dieser Aesserung Anzeige wegen >Beleidigung zu erstatten und ein Schmerzensgeld zu fordern? Was kuemmerts eine deutsche Eiche , wenn ein Schwein sich an ihr kratzt.. Does a german oak care about a pig scraping its skin .. Could not resist J Nachricht Nr.46 AbSender: Doenneweg@t-online.de (Doenneweg) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 20 Apr 1997 08:49:13 GMT Organisation: Telekom Online Internet Gateway On Sat, 19 Apr 1997 22:01:08 +0200, "euro (Eugen-Roland Rohn)" wrote: >Koos Nolst Trenite wrote: >> >> Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde >> fuer hundert Deutschmark. >> >> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >Juergen, haettest Du nicht Lust, wegen dieser Aesserung Anzeige wegen >Beleidigung zu erstatten und ein Schmerzensgeld zu fordern? > >> (Es sind seine eigenen fuenfundvierzig tausend Deutschmark uebrigens, >> die er vorher an Scientology Hamburg bezahlt hatte, >> und um die - und noch mehr - Scientology Hamburg ihn betrogen hatte.) >> >> Das heisst, fuer etwa drei Deutschmark pro Tag verkauft Juergen Behrndt >> seine persoenliche Redefreiheit an Scientology. > >Da sieht man mal wieder, dass Lesen und Denken doch besser sind als >telepatische >Interviews ... also nochmal langsam fuer die Koos unter uns: > >Juergen hat sich zu zwei Dingen verpflichtet: >- seine Aeusserungen zurueckzunehmen. Du solltest das Internet kennen, > dass Juergen sie zwar zurueckziehen kann, aber sich kaum jemand darum > kuemmern wird. >- dass Sc. nie Druck auf ihn ausgeuebt hat, wobei das Juergen nie >behauptet. > >Juergen hat sich also zu nicht mehr als einem kleinen Posting >verpflichtet, >das zu neuen Diskussionen ueber Sc. fuehren wird. Also ganz im Sinne der >Sc-Gegner, oder? > > euro So sehe ich das auch... Otto Nachricht Nr.47 AbSender: Dave Bird---St Hippo of Augustine Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sun, 20 Apr 1997 14:01:21 +0100 Organisation: 1st Canine Chapel of Bob Dobbs Dog (Church of the SubGenius) In article <33592484.2547@eurobs.escape.de>, "euro (Eugen-Roland Rohn)" writes: >Koos Nolst Trenite wrote: >> >> Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde >> fuer hundert Deutschmark. >> >> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >Juergen, haettest Du nicht Lust, wegen dieser Aesserung Anzeige wegen >Beleidigung zu erstatten und ein Schmerzensgeld zu fordern? Hmm. I read this first, then realised it was Koos (bing-bong tiddle- ping) Trenite afterwards. So a whore sell body and soul to you for a short time for DM400 -- is this about Helena Kobrin? -- and JuergenB has sold out his freedom of thought for 45 years for DM45000. What is the fool on about this time. Is it anything that normal people would comprehend at all? if so, please explain to the rest of us in English.... |~/ |~/ ~~|;'^';-._.-;'^';-._.-;'^';-._.-;'^';-._.-;||';-._.-;'^';||_.-;'^'0-|~~ P | Woof Woof, Glug Glug ||____________|| 0 | P O | Who Drowned the Judge's Dog? | . . . . . . . '----. 0 | O O | answers on alt.religion.scientology *---|_______________ @__o0 | O L |___&_http://www.xemu.demon.co.uk_________________________|/_______| L /clam/lynx/q0.html xemu, SP4(:) Nachricht Nr.48 AbSender: juergen@kasparov.escape.de (juergen) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Mon, 21 Apr 1997 12:26:14 GMT Organisation: escape e.V - Verein zur Foerderung der Datenkommuniation Dave Bird---St Hippo of Augustine wrote: >>Koos Nolst Trenite wrote: >>> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >>> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. >Hmm. I read this first, then realised it was Koos (bing-bong tiddle- >ping) Trenite afterwards. So a whore sell body and soul to you for a >short time for DM400 -- is this about Helena Kobrin? -- and JuergenB >has sold out his freedom of thought for 45 years for DM45000. Short explanation: I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay bach the amount of DM 450000 (=$26000) for auditing I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to revocate this special Story from the net. And I already did. So Mr KNT called me a whooker ( Hure) of ElRon No comment.. Nachricht Nr.49 AbSender: rnewman@cybercom.net (Ron Newman) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Mon, 21 Apr 1997 09:29:23 -0400 Organisation: None In article <5jfmbh$co4@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: > I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to > take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay > bach the amount of > DM 450000 (=$26000) for auditing > I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to > revocate this special Story from the net. As if it was possible to actually "revoke" anything from the Net. Ask Kim Baker about that some time. I hope someone will soon translate Juergen's story into English. (This thread would be a good place to attach a URL pointing to a mirror of Juergen's story, but I don't have one handy. Anyone ?) -- Ron Newman rnewman@cybercom.net Web: http://www.cybercom.net/~rnewman/home.html Nachricht Nr.50 AbSender: lepton@panix.com (Mike O'Connor) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Tue, 22 Apr 1997 01:18:37 -0400 Organisation: Leptonic Systems Inc. In article , rnewman@cybercom.net (Ron Newman) wrote: > In article <5jfmbh$co4@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de > (juergen) wrote: > > > I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to > > take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay > > bach the amount of > > DM 450000 (=$26000) for auditing > > I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to > > revocate this special Story from the net. > > As if it was possible to actually "revoke" anything from the Net. > Ask Kim Baker about that some time. > > I hope someone will soon translate Juergen's story into English. > > (This thread would be a good place to attach a URL pointing to > a mirror of Juergen's story, but I don't have one handy. Anyone ?) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ From: Juergen@kasparov.escape.de (Juergen) Subject: Court Case vs. CO$ in Hamburg, Germany/Refund Date: Mon, 17 Mar 1997 17:33:22 GMT Message-ID: <5gjv9t$44g@oker.escape.de> Hi Friends In mid April there will be my court case against CO$ Hamburg, germany concerning Refund of more than DM 90000 (app. $55000) I payed in 1989/90 .. What Im urgently looking for is an FAQ I read here a year ago or so [...] The important point is the Clear/Engrams story of Elron. Is it true, that they tell you on higher (OT) steps, that there are no engrams at all? If yes where can I find the ( of course confidential) policy concernig this? Somebody also said, that the whole Engram /BT story is a bait and switch fraud. I need some exact data, so I can prove the betrayal. My story (long version, german) on http://www.thur.de/religio/therapie/sc/juer.html or http://www.access.ch/pwidmer/jue/juer.html Short version: I wrote the Following as a Scientolgist in November 1995: Hi folks, Today the county court in Hamburg, Germany decided that the CO$ has to pay back the half of all my auditing and other courses I did in 89-95.(The whole amount was DM 91000 = $51000) [...] Thanks for all the help of all my friends over the world.. Juergen Behrndt ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ -Mike Nachricht Nr.51 AbSender: krasel@wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de (Cornelius Krasel) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Tue, 22 Apr 1997 10:46:21 +0200 Organisation: University of Wuerzburg, Germany Ron Newman (rnewman@cybercom.net) wrote: > I hope someone will soon translate Juergen's story into English. This is probably not a wise idea, given the fact that Juergen has not collected his money yet. On the other hand, if a newspaper published an article about Juergen, his agreement with the CoS wouldn't be violated (IANAL). --Cornelius. -- /* Cornelius Krasel, U Wuerzburg, Dept. of Pharmacology, Versbacher Str. 9 */ /* D-97078 Wuerzburg, Germany email: phak004@rzbox.uni-wuerzburg.de SP3 */ /* "Science is the game we play with God to find out what His rules are." */ Nachricht Nr.52 AbSender: stevea@castlsys.demon.co.uk (Steve A) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Mon, 21 Apr 1997 16:43:40 GMT Organisation: Castle Systems Limited On Mon, 21 Apr 1997 12:26:14 GMT, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: > I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to > take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay > bach the amount of > DM 450000 (=$26000) for auditing > I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to > revocate this special Story from the net. > And I already did. > > So Mr KNT called me a whooker ( Hure) of ElRon > > No comment.. Ask Mr Trenite how much of his course fees *he* has recovered from the criminal cult. For that matter, I would consider his selling of his "auditing" at an hourly rate to be far more like a whore than your agreement to this one (fairly small) restriction which, in any case, means nothing since anyone can go and get a copy of the post from dejanews if they want to. Practicing medicine without a licence? You decide. "Step Four - Cures for Illness You will now find BTs and clusters being cures for illnesses of the body part. Handle all such BTs and clusters by blowing them off. "Cures for Illness" will then cease to read. -- Steve A, SP4, GGBC, KBM, Unsalvageable PTS/SP #12 So long, Arthur... ObURLS: Beginners: http://www.tiac.net/users/modemac/cos.html In-depth: http://www.cybercom.net/~rnewman/scientology/home.html Suspicious Death: http://www.primenet.com/~cultxpt/lisa.htm The Other Side: http://www.scientology.org "...Your suppositions include an unwarranted accusation which I do not consider myself called upon to address..." - a nice line in diplomatic put-down from Swedish A/G in response to letter of Warren McShane Nachricht Nr.53 AbSender: Stephan Kleinert Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sun, 20 Apr 1997 16:51:49 GMT In de.soc.weltanschauung.scientology euro (Eugen-Roland Rohn) wrote: er> Koos Nolst Trenite wrote: >> >> Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde >> fuer hundert Deutschmark. >> >> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten >> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. er> Juergen, haettest Du nicht Lust, wegen dieser Aesserung Anzeige wegen er> Beleidigung zu erstatten und ein Schmerzensgeld zu fordern? er> Im Grunde genommen koennte man Hern Trenite fuer das, was er hier treibt, in Grund und Boden klagen. Juergen, Freimann, Tilman... viele hier koennten das tun. Meine Rechtsanwaelte waeren ueber eine derart leichte Aufgabe (schliesslich werde ich, soviel ich weiss, als asozialer Neo-Nazi gefuehrt) mit Sicherheit hocherfreut: Beleidigung, Rufschaedigung... Nun leidet Herr Trenite aber offensichtlich unter einer schweren psychischen Stoerung, und nicht zuletzt deshalb verzichtet man in dieser Newsgroup darauf, die adaequaten juristischen Mittel anzuwenden. Es stellt sich nur die Frage, wie lange noch? Regards, Stephan -- for music, $cientology and a good time, visit http://www.inka.de/~gromit/ Nachricht Nr.54 AbSender: martinh@islandnet.com (Martin Hunt) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 21 Apr 1997 15:46:13 -0700 Organisation: The ARSCC http://www.ncf.carleton.ca/~av282 In article <5jfmbh$co4@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de (juergen) wrote: }Dave Bird---St Hippo of Augustine wrote: } }>>Koos Nolst Trenite wrote: } }>>> Juergen Behrndt verkauft seine Redefreiheit - fuer die naechsten }>>> fuenfundvierzig Jahre - fuer fuenfundvierzig tausend Deutschmark. } } }>Hmm. I read this first, then realised it was Koos (bing-bong tiddle- }>ping) Trenite afterwards. So a whore sell body and soul to you for a }>short time for DM400 -- is this about Helena Kobrin? -- and JuergenB }>has sold out his freedom of thought for 45 years for DM45000. } }Short explanation: } }I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to }take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay }bach the amount of }DM 450000 (=$26000) for auditing }I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to }revocate this special Story from the net. }And I already did. } }So Mr KNT called me a whooker ( Hure) of ElRon } }No comment.. If anyone has this story still in their Netscape cache or saved on disk, please email me a copy. I feel this information should not be lost. -- Cogito, ergo sum. Just the FAQs: http://www.ncf.carleton.ca/~av282 "It's just complete, *utter lies*. Firstly, number one, there is no basement...there's no basement in the Ft. Harrison." -Leisa Goodman, Scientology PR, on "Inside Scientology", Channel 28 News, Tampa Bay. "Listen. If your accusation is that someone did something to kill her and you put that on the TV, then I will prosecute you till the end of time, because it's a total, *utter lie*." -Mike Rinder, OSA Chief on Lisa McPherson, in German TV documentary. (emphasis added) Nachricht Nr.55 AbSender: martinh@islandnet.com (Martin Hunt) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 22 Apr 1997 13:14:16 -0700 Organisation: The ARSCC http://www.ncf.carleton.ca/~av282 In article , rnewman@cybercom.net (Ron Newman) wrote: } }In article <5jfmbh$co4@oker.escape.de>, juergen@kasparov.escape.de }(juergen) wrote: } }> I ( Juergen B ) agreed in a settlement with $cientology Hamburg to }> take back the story of my 6 year membership from the net, and they pay }> bach the amount of }> DM 450000 (=$26000) for auditing }> I was _not_ forced to shut my mouth about $cvientology, but to }> revocate this special Story from the net. } }As if it was possible to actually "revoke" anything from the Net. }Ask Kim Baker about that some time. } }I hope someone will soon translate Juergen's story into English. Good idea! Is there anyone willing to translate Juergen's experience from German into English? Please email me for the files if you're willing to do this. It's not a huge amount of material, only 70kb or so. ttyl, martin. -- Cogito, ergo sum. Just the FAQs: http://www.ncf.carleton.ca/~av282 "It's just complete, *utter lies*. Firstly, number one, there is no basement...there's no basement in the Ft. Harrison." -Leisa Goodman, Scientology PR, on "Inside Scientology", Channel 28 News, Tampa Bay. "Listen. If your accusation is that someone did something to kill her and you put that on the TV, then I will prosecute you till the end of time, because it's a total, *utter lie*." -Mike Rinder, OSA Chief on Lisa McPherson, in German TV documentary. (emphasis added) Nachricht Nr.56 AbSender: Bertrams@Stud-Mailer.Uni-Marburg.De (Jens Bertrams) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 23 Apr 1997 04:03:55 GMT Organisation: HRZ Uni Marburg rnewman@cybercom.net (Ron Newman) wrote: >As if it was possible to actually "revoke" anything from the Net. >Ask Kim Baker about that some time. No, it is not possible. I send everyone who wants it a copy of Juergens story via Mail. >I hope someone will soon translate Juergen's story into English. I will ask a friend, who is a professional translator to do that. please be patient! >(This thread would be a good place to attach a URL pointing to > a mirror of Juergen's story, but I don't have one handy. Anyone ?) On 2nd of July I will put it on my homepage, after juergen has seen the money from CO$. Jens -- Jens Bertrams http://stud-www.uni-marburg.de/~Bertrams prwcc-fanzine intercom: http://ourworld.compuserve.com/homepages/prwcc email: bertrams@stud-mailer.uni-marburg.de Nachricht Nr.57 Datum: 23 Apr 1997 09:34:00 +0200 AbSender: Roger@marathon.lahn.de (Roger Mathewes) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Organisation: Roger Mathewes Hallo Folks, >Koos Nolst Trenite wrote: Ich kenne mich nicht so aus in der scientology-Sekte. Koennte mir jemand erklaeren wer dieser Koos Nolst Trenite ist bzw was fuer eine Funktion er ausuebt? Danke mfg Roger ------------------------------------------------------------------------ Roger Mathewes sl n leat roger@marathon.lahn.de ________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------ Nachricht Nr.58 AbSender: Michail Brzitwa Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 19 Apr 1997 21:12:05 GMT Organisation: Castle of Indolence, Hannover, Germany In article <33588F67.2C07@trenite.de>, Koos.Trenite@trenite.de, aka Koos Nolst Trenite wrote: > Eine Hure verkauft ihren Koerper und ihre Seele fuer eine Viertelstunde > fuer hundert Deutschmark. Lern lesen, Trottel. Juergens Seiten sind kopiert und koennen jederzeit veroeffentlicht werden; er hat weder eine reale noch rechtliche Moeglichkeit zur Kontrolle ihrer Verbreitung. Er kann zudem noch immer seine Meinung ueber diesen faschistischen Kult, dem Du seinen inneren Strukturen nach noch immer naeher als nahe stehst, aeussern und verbreiten. > Eine Veroeffentlichung von > Koos Nolst Trenite - Ambassador for Mankind Ich hoffe fuer Deine Familie, dass dieser Dein Wahn sich nicht irgend- wann einmal physisch entlaedt. -- Michail Brzitwa +49-511-343215 Nachricht Nr.59 Datum: Sun, 20 Apr 1997 04:15:00 +0200 AbSender: Joachim_Thewes@p7.f230.n2437.z2.fidonet.org (Joachim Thewes) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Organisation: Fido.DE domain gateway (IN e.V.) Quote:Koos.Trenite # trenite.de@242:4900/99.0 Subject:"Juergen Behrndt und die Hure" KNT> Die oeffentliche Meinung koennte das so auffassen: KNT> KNT> L. RON HUBBARD MACHT SEHR BILLIGE HUREN Kasperzack ...... Lonny Hubbarsch ist ein durchgeknallter profaner SF-Schreiber mit faschistoiden Tendenzen ..........gewesen . Alle die seine Ideen als "die" Heilbringerlehre zu "vekaufen" suchen , sind genauso durchgeknallt . Nachricht Nr.60 AbSender: Koos Nolst Trenite Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Sun, 20 Apr 1997 02:43:13 +0100 Organisation: trenite.de Ich habe schon ausgiebig die Absichten der ueblichen stimulus-response oder Pavlov-bestaetigenden Posters hier beschrieben. Sie haben ihre fortwaehrende Zerstoerungswut selbst schon zu oft unter Beweis gestellt, dass es langweilig ist, sich damit zu beschaeftigen. Ihr gemeinsamer Nenner ist, dass sie sich selbst und andere zerstoeren wollen. Diese Leute leben in einer eigenen schrecklichen Fantasiewelt voller Hass, zu jedem Verstaendnis und zu jeder geistige Liebe unfaehig, eine schreckliche Fantasiewelt, die sie durch ihre Wahnvorstellungen und durch wissentliches Negieren jeglicher Fakten und Tatsachen versuchen, fuer sich aufrechtzuerhalten. Sie sind unfaehig, irgendwelchen fruchtbaren persoenlichen Kontakt oder persoenliche Beziehung mit anderen zu unterhalten, weil sie nur in ihrer eigenen Fantasiewelt leben, wo jeder gesunder Austausch von Ideen, Werten und Fakten mit anderen, mit allen ihnen zu Verfuegung stehenden Mitteln bekaempft und zerstoert wird. Sie haben keine wirklichen Freunde, und sie sind weder willens noch faehig, eine wirkliche Freundschaft oder zivilisiertes Zusammenleben herbeizufuehren. Das einzige, worin sie ihre Faehigkeit noch sehen, ist jede Wahrheit zu zerstoeren, zu verneinen, und zu versuchen alle persoenlichen Werte laecherlich zu machen. In diesem Sinne wuerden sie wohl am besten als Neo-Nazis - wenn ueberhaupt - in unseren Gedanken bleiben, obgleich ohne deren Symbole, aber nicht weniger luegenhaft und gehaessig, allzeit bereit, das Gute, die menschliche Liebe und zwischenmenschliche Beziehungen zu zerstoeren. Zur Verdeutlichung fuege ich RI-738Si 'Christianity - Love, and Guilt solved' vom 17. Nov 1996 bei, ueber welches die gemeinten Poster unheimlich schweigsam sind. Koos Nolst Trenite - Ambassador for Mankind Copyright 1997 by Koos Nolst Trenite Personal Web-page: http://ArtOrg.com Personal Web-Library: http://Art-Org.com/ri-bulletins/ Library Search Engine: http://Art-Org.com/ri-bulletins/search.html Anlage: 17 November 1996 shortened 22 Dec 1996 RI-738Si 'Christianity - Love, and Guilt solved' from Ambassador for Mankind Message # RI-738Si for Internet (Shortened and revised version) Christianity teaches you that you should not pay back evil with evil. I quote from what I wrote on 16 June 1994: "It is in fact the basis of the success Christianity had: that an insane or evil act should NOT be repaid by the recipient of the evil or crime, NOT repaid with [the recipient] now also having to become evil or insane [TO the criminal]. "The philosophy of revenge and of 'now we have to be evil to the criminal', is similar to 'This person is so bad - now we deny him the right to study how to become sane and decent.' "As I have described elsewhere, such a philosophy is utter insanity, BECAUSE it demands of decent people to become evil to (minor or major) criminals or to insane people. "It is an insane act to leave an insane person insane or to make him more insane, and committing such an evil act, directly backfires onto the person who does so, or onto the person who makes others do so." Christianity teaches you that you should not pay back evil with evil. That's one of the great great things of Christianity. There is something else, and that is similar, and that is "Love thy Neighbor". You should handle and help people with understanding, with TRUE understanding that is, not with sympathy. In order to generate TRUE understanding of a person, you have to be able and willing to generate a large amount of love, affinity, for another. That is 'Love thy Neighbor': Have a great affinity for others, which will enable you to (simultaneously) see their actual (good AND bad) intentions and to act accordingly. Getting angry with someone in order to make him stop his destruction of himself and others, IS a great act of love, of affinity for that person, but ONLY after you have understood precisely what his intentions are. I quote from what I wrote on 10 November 1996: "Stopping a criminal from committing crimes is making a criminal LESS overwhelmed. "I hope that some people finally get that idea through to some of their egocentric friends and acquaintances: "Stopping a person from committing crimes - from spreading hate, or from taking drugs, for instance - is making that person LESS overwhelmed." This is actually the same as 'Don't pay evil back with evil', Christians who really get to understand this concept, experience an enormous upward surge in their life. In fact, they have acquired something that is one of the most precious things in life, for their own well-being, and for the well-being of the people around them, which again is directly reflecting back onto their own well-being. GOD Of course there is, in Christianity, the concept of God, of being part of some higher Ethics, of being part of some higher Awareness, of being part of some higher Cause, of being part of Eternity, and that - no matter how small, or forgotten maybe - one is still a part of this. CONNECTION TO GOD You see, people who have NOT lost or destroyed all awareness of their 'connection to God' (as described above, that they have some connection to higher awareness, higher cause, higher ethics, and to eternity), do have the desire to act ethically, meaning doing survival things for themselves and for others, for all aspects of life. In fact, you might know of people who 'found back to God', or who 'found Jesus Christ'. It practically changed their life completely at that point. They suddenly became ethical, they suddenly cared for others again, etc. They discovered again that they ARE connected in some way to God. And that is what many people experience by going to Church - they find back, they re-establish their connection to God. GUILT Then there is the concept of Christ - which lends its name to Christianity - and that is for a good part the concept that one's sins are forgiven. Meaning, that one, through Christianity, can and does get out of the vicious circle of guilt, out of the trap of guilt, out of the trap of debilitating and laming and (making one crazy) effect of guilt. And when they see that they did something quite destructively, - whether intentionally or unintentionally, or even while intending something good that turned out to be the opposite (for whatever reason) - they feel guilt. CONSEQUENCES OF GUILT Now, when you set the ship on a new course in order to get out of a war-zone faster, so as to save the lives of the passengers, but the new course got the ship wrecked on some iceberg, THAT IS NOT THE TIME TO SIT DOWN AND SAY 'I AM TOO BAD A CAPTAIN, I AM OVERCOME BY GUILT - I CAN'T LEAD THESE PEOPLE TO SAFETY ANYMORE, I MUST NOT GIVE ANY ORDERS ANYMORE!' instead of ordering the lifeboats out, and evacuating the passengers. But that's how guilt works, and guilt can even work much worse. Because, now you are really open to letting destruction follow its course. The First Mate, junior to the Captain, happened to be the traitor who steered the ship into the enemy war-zone, and now this traitor shouts to everyone "This bad Captain - he is guilty! I take over!" And the traitor sends out a radio-message to the enemy that they can come now and capture the passengers. I am trying to illustrate the concept, the example might not be ideal. But please bear in mind that it is just an illustration to get across how guilt, the very natural feeling of guilt, can really get things much worse, and that this very real feeling, guilt, can be truly devastating for a person himself AND for the people around him. GUILT FORGIVEN Now somebody, Christ, comes along and says "Your sins are forgiven." And the Captain jumps up and says "Really? You mean that I don't have to live the rest of my life in shame of myself and with the shame others will put on me?" He jumps up and gets the First Mate, the traitor, locked up, and he orders the lifeboats out, and he sends a radio-message to his friends, and he brings the passengers to safety, as he tried to do all along. Well, it's just an illustration, but I think that from this you see how it can be a tremendous relief for a person, that he has been forgiven for the things he feels very guilty about, and you can see that in actual fact this could inspire him with new vitality and responsibility for himself and for others, couldn't it? BORN IN SIN Now let's be very very truthful about this and assume - as I do - that a person has lived before, - even though that is not the current and open doctrine of Christian Churches, to my present knowledge. Let's assume that he has lived many many lives before, and that that is what the Christian Theologists refer to when they say that one is born with sins, or 'born in sin'. Let's assume that a person actually IS burdened with some considerable potential feelings of guilt about things he had already done before this lifetime in which became a newborn child. And now you are made to realize that your sins - through a God-like act of Christ - are forgiven. Meaning 'Don't feel guilty, but be alive, be as good as you can be, and live up to your full abilities and your love for life and for others, because that is the only way you will have enough vitality and care for others to make up or set right the things that you have done wrong'. REAL CHRISTIANS I think that is what some people experience when they decide to be real Christians. Or more precisely, when they decide that they ARE real Christians. It gives a tremendous resurgence in their desire to be alive and to live life fully again, freed from the dark shadows, from the debilitating effect of the feeling of guilt. Now, I have not studied present-day Christian Theology, and so I might be off at some points here. But I think that this is what is happening, and I think that the things I described in this Bulletin are those things which are basic valuable concepts given by Christianity. Koos Nolst Trenite - Ambassador for Mankind Copyright 1996 by Koos Nolst Trenite Personal Web-page: http://ArtOrg.com Personal Web-Library of writings by Koos Nolst Trenite: http://Art-Org.com References: RI-379i 'Religious Tolerance' of 1 Nov 1995 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-379i.htm) RI-592i 'How To Look At People' of 5 June 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-592i.htm) RI-734i 'Orienting Children' of 13 Nov 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-734i.htm) RI-704Ri 'Real Art is not hard to understand' of 30 Sept 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-704ri.htm) RI-126Ri 'Koos Nolst Trenite - identity' of 29 Mar 1995 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-126ri.htm) RI-631i 'Definition of "Woman"' of 12 July 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-631i.htm) RI-629i 'Definition of "Care"' of 12 July 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-629i.htm) RI-602i 'Definition of Power' of 20 June 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-602i.htm) RI-705i 'Society Resurgence, Use of Rules' of 9 Oct 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-705i.htm) RI-449i 'A Rule For Freedom' of 14 Jan 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-449i.htm) RI-714i 'State of Sanity, Definition of' of 24 Oct 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-714i.htm) RI-537i 'The Right to Demand Awareness' of 15 Apr 1996 (http://Art-Org.com/ri-bulletins/ri-537i.htm) Nachricht Nr.61 AbSender: cbwillis@netcom.com (C. B. Willis) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Organisation: Netcom On-Line Services Datum: Mon, 21 Apr 1997 18:42:18 GMT Steve A (stevea@castlsys.demon.co.uk) wrote: : For that matter, I would consider his selling of his : "auditing" at an hourly rate to be far more like a whore Let's say that anyone who asks for or takes money for any service is a whore, shall we? Not! If you don't like what someone's selling, don't buy it, simple as that. Koos is still owed some several hundred thousand DM for paid-for but undelivered services. The use of the term "donation" here, while legal, stretches patience. - CBW -- Nachricht Nr.62 AbSender: "Ron's Inspector's Inspector" Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: 21 Apr 1997 19:18:44 GMT Organisation: A Galaxy Far, Far Away C. B. Willis wrote in article ... > Let's say that anyone who asks for or takes money for any service is > a whore, shall we? Not! If you don't like what someone's selling, > don't buy it, simple as that. Isn't it now the Scientology party line that "real experts offer their services free," and if that's the case, shouldn't Koos remote-audit at no charge? > Koos is still owed some several hundred thousand DM for paid-for but > undelivered services. The use of the term "donation" here, while legal, > stretches patience. The terms "Koos" and "stretch patience" are often used together, but not in that context. Nachricht Nr.63 AbSender: Dave Bird---St Hippo of Augustine Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Datum: Tue, 22 Apr 1997 01:20:30 +0100 Organisation: 1st Canine Chapel of Bob Dobbs Dog (Church of the SubGenius) In<01bc4e88$ee312c10$519845cf@david>,Ron's Inspector's Inspector writes: >C. B. Willis wrote in article >... >> Let's say that anyone who asks for or takes money for any service is >> a whore, shall we? Not! If you don't like what someone's selling, >> don't buy it, simple as that. > >Isn't it now the Scientology party line that "real experts offer their >services free," and if that's the case, shouldn't Koos remote-audit at no >charge? > >> Koos is still owed some several hundred thousand DM for paid-for but >> undelivered services. owed money by CoS you mean? >>The use of the term "donation" here, while legal, >> stretches patience. > >The terms "Koos" and "stretch patience" are often used together, but not in >that context. the terms "Koos" and "stretch lips with fingers to go 'bibble bibble bibble'" are often used together too. -- n * ."""@__ so if ever you cross the cult of clambots '..........' ...o be sure your dog has waterwings : .'""""' and should they come creeping round your garden : : a rotweiler is just the thing : :""""""": : (duk) (e ) they're---drowning my doggie in the poo-l :_'. :_'. those clams with the slimy white trail (_) (_) he's under the waves all but his tai-l i do hope that doggie can swim... Nachricht Nr.64 AbSender: cbwillis@netcom.com (C. B. Willis) Betreff: Re: Juergen Behrndt und die Hure Organisation: Netcom On-Line Services Datum: Mon, 21 Apr 1997 21:13:56 GMT Ron's Inspector's Inspector (dkendr@mindspring.com) wrote: : Isn't it now the Scientology party line that "real experts offer their : services free," where did you hear that? - CBW --